TWOJA LIGA Pro Evolution Soccer

Dział Ogólny => Starsze PESy - Dyskusje => PES 4 => Wątek zaczęty przez: fochmen w Sierpień 09, 2009, 20:28:51

Tytuł: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: fochmen w Sierpień 09, 2009, 20:28:51
 Chodzi o spotkanie z VIVI chyba zagral nie feer
on jest adminem powinen wiedziec że nie ma pozwolenia na host co innego nowy

pozdrawiam
a to dowód:http://img20.imageshack.us/i/vivif.png/
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: VAT w Sierpień 09, 2009, 20:32:15
Byłem tego świadkiem. Wybacz mu fochmen. Pewnie się pomylił tak samo jak wtedy gdy pozmieniał wyniki na swoją korzyść.
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: szlachta1908 w Sierpień 09, 2009, 20:43:23
ADMIN=uczciwosc jak nie ma pozwolenia powinien powiadomic gracza ze nie moze hostowac wszyscy tylko chca wygrywac i jak tu byc uczciwym ludzie opamietajcie sie i nie oszukujcie nawet na głupim pucharze wam zalezy.......
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: fochmen w Sierpień 09, 2009, 20:46:08
jeszcze rank sprawdzal u kogo dogrywke gramy hehehehe
zal
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: mikesz w Sierpień 09, 2009, 21:05:28
hehe a nie pisałem p. Macku i p. Belzebubie
Vivi miej honor zrób co powinieneś zrobic
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: Lusik16 w Sierpień 09, 2009, 21:10:19
Kurde mnie tez oszukal wywalil mnie z pucharu dnia i wepchnął się, wywalil jeszcze docka i spartacusa . Wylecielismy bez powodu .. ludzie reagujcie
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: VAT w Sierpień 09, 2009, 21:30:52
No z tym wywalaniem tez był dobry. Wywalił Wisłę z pucharu, który był obecny a zostawił nieobecnego suchego i dał wygraną walkowerem tsubasie.
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: maciek_pl w Sierpień 09, 2009, 21:44:38
może osoba zainteresowana opisała by cała sytuacje... bo nic nie rozumiem z waszych wypowiedzi...
proszę bez porównań - suche fakty
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: fochmen w Sierpień 09, 2009, 21:51:11
w dzisiejszym pucharze dnia trafilem w pierwszej rundzie na vivi ,wiem ze jest opiekunem wiec nie sprawdzalem czy ma pozwolenie na hosta(a wiemy jak jest z naszym netem i jakie mamy hosty) wiec zaczelismy mecz od mojego hosta byl remis wiec wyszed i postawil jak by nigdy nic hosta (gdzie sie okazalo ze nie ma zgody)grajmy Feer tez wybronilem remis wiec zapytal jaki rank i byl lepszy wiec dogrywka byla u niego chyba to nie feer????????????????
pozdrawiam
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: VAT w Sierpień 09, 2009, 21:52:49
Poza tym gracz vivi banował osoby z pesleague, które nic nie robiły. Ot tak sobie chciały pograć. A osoby spoza pesleague siedziały na pokoju i marudziły. Chyba coś nie tak. Chyba nie przystoi banować swoich. Z tego co pytałem na mircu nic takiego nie ma miejsca.
Na screenie widać siedzących obcych:

http://img146.imageshack.us/i/bany.jpg/
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: Lusik16 w Sierpień 09, 2009, 22:06:25
Wiec tak ; wpisalem sie do pucharu dnia jak 3 z kolei, no i czekalem na ten puchar ... dzis okolo godz. 18;30 wbijam na pesleague.pl żeby zobaczy czy juz cos wiadomo ... a tu nie jestem zapisany . vivi mowi ze nie wstawilem sie na czas do tego pokoju co sie gra ten puchar, ale jak mialem tam wejsc skoro bylo 9/9 .. po prostu , chcial kogos innego wpisac i tyle
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: maciek_pl w Sierpień 09, 2009, 22:16:45
Wiec tak ; wpisalem sie do pucharu dnia jak 3 z kolei, no i czekalem na ten puchar ... dzis okolo godz. 18;30 wbijam na pesleague.pl żeby zobaczy czy juz cos wiadomo ... a tu nie jestem zapisany . vivi mowi ze nie wstawilem sie na czas do tego pokoju co sie gra ten puchar, ale jak mialem tam wejsc skoro bylo 9/9 .. po prostu , chcial kogos innego wpisac i tyle

moje pytanie brzmi: dlaczego nie byłes o 18:00, a dokładnie 15 minut przed rozpoczeciem turnieju. Jezeli było za dużo osób na kanale czy pisałes na gg do niego?
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: vivi27 w Sierpień 09, 2009, 22:17:10
nikt nikogo nie wyrzucil z pucharu - czekalem do 18.10 - 3 graczy nie bylo wiec zostali zastapieni -jezeli nie mogles wejsc pretensje prosze miec do gracza mikesz ktory nagminnie wchodzil mimo iz byl kickowany .
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: vivi27 w Sierpień 09, 2009, 22:18:04
Wiec tak ; wpisalem sie do pucharu dnia jak 3 z kolei, no i czekalem na ten puchar ... dzis okolo godz. 18;30 wbijam na pesleague.pl żeby zobaczy czy juz cos wiadomo ... a tu nie jestem zapisany . vivi mowi ze nie wstawilem sie na czas do tego pokoju co sie gra ten puchar, ale jak mialem tam wejsc skoro bylo 9/9 .. po prostu , chcial kogos innego wpisac i tyle


Sam napisales , ze weszles o 18.30 , na stronie bylo wyrazne info ze puchar o 18.00 - pretensje do siebie lub na drugi raz prosze byc na czas.
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: maciek_pl w Sierpień 09, 2009, 22:18:53
w dzisiejszym pucharze dnia trafilem w pierwszej rundzie na vivi ,wiem ze jest opiekunem wiec nie sprawdzalem czy ma pozwolenie na hosta(a wiemy jak jest z naszym netem i jakie mamy hosty) wiec zaczelismy mecz od mojego hosta byl remis wiec wyszed i postawil jak by nigdy nic hosta (gdzie sie okazalo ze nie ma zgody)grajmy Feer tez wybronilem remis wiec zapytal jaki rank i byl lepszy wiec dogrywka byla u niego chyba to nie feer????????????????
pozdrawiam

bład, pownies sprawdzić przed meczem, jezeli nie masz zgody nie grasz. Jezeli gra się 2 mecze ( tak jest w Puchar ligi) i w 1 meczu był remis w 2 meczu ustawuimy dogrywkę
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: maciek_pl w Sierpień 09, 2009, 22:19:29
nikt nikogo nie wyrzucil z pucharu - czekalem do 18.10 - 3 graczy nie bylo wiec zostali zastapieni -jezeli nie mogles wejsc pretensje prosze miec do gracza mikesz ktory nagminnie wchodzil mimo iz byl kickowany .

mikesz grał w turnieju?
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: vivi27 w Sierpień 09, 2009, 22:20:46
nie wchodzil specjalnie pomimo kickow

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/5b5dd097f204efdc.html
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: VAT w Sierpień 09, 2009, 22:21:26
Nie mógł wejść bo vivi ustawił limit graczy w pokoju i tylu było. Wszedł o 18.30 jak kilku wyszło.
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: Lusik16 w Sierpień 09, 2009, 22:22:58
Tak mam jeszcze jedno. Skoro nie bylo mnie i jeszcze 2 dwóch nas zbanowałeś. A pytanie. Co się stało że Suchy którego również nie było nie został zbanowany?

Chociaż VAT rozumie
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: maciek_pl w Sierpień 09, 2009, 22:32:00
nie wchodzil specjalnie pomimo kickow

więc Panowie.... chcemy trzymac się regualminu... no problem. Tak jak pisałem

Podczas turniejów będzie stawiany pokój pesleague.pl na który dostęp będą mieli tylko gracze zapisani na zawody. Jeżeli któryś z zadeklarowanych graczy zdradzi hasło, turniej zostanie przerwany, a turniej nie będą rozgrywane przez 3 tygodnie. Wszytko w waszych rękach ...

Gracze wchodzili, mimo, że nie byli zapisani... wiecie co oznacza...

Nie mógł wejść bo vivi ustawił limit graczy w pokoju i tylu było. Wszedł o 18.30 jak kilku wyszło.

po co wchodzili jak nie grali... podziękuj im
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: Lusik16 w Sierpień 09, 2009, 22:35:06
Chyba powinien ustawic haslo? Jezeli ktos ma dobry wzrok widzi "Jeżeli któryś z zadeklarowanych graczy zdradzi hasło, turniej zostanie przerwan" Wiec vivi juz zlamal zasade
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: VAT w Sierpień 09, 2009, 22:37:06
Gwoli ścisłości autor wątku w innej sprawie go założył. A co do wywalenia graczy. Wcześniej jak już pisałem nie dało się wejść bo vivi ustawił limit osób w pokoju. I dlatego Wisła i Lech nie mogli wejść przed 18. I niczemu tu nie jest tu winien mikesz. Jest z naszej społeczności więc dlaczego nie maiłby z nami przebywać? Vivi banował graczy z pesleague ale jakieś obce elementy siedziały i to one blokowały wejście. Na screenie widać 2 obcych. Z pesleague było 7 i dwóch obcych, którzy blokowali wejście Lechowi i Wiśle.

http://img146.imageshack.us/i/bany.jpg/

Poza tym jeśli maciek piszesz o zasadach to vivi ich nie dotrzymał. Nie było żadnego hasła. I czy na mircu też wywalasz tych, którzy nie biorą udziału w pucharze? Chyba jeśli ktoś jest z pesleague.pl to ma prawo z nami przebywać czy gra czy nie.
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: maciek_pl w Sierpień 09, 2009, 22:38:45
Chyba powinien ustawic haslo? Jezeli ktos ma dobry wzrok widzi "Jeżeli któryś z zadeklarowanych graczy zdradzi hasło, turniej zostanie przerwan" Wiec vivi juz zlamal zasade


pokój był ustawiony na odpowiednią liczebę graczy -  zadeklarowanych. Wiecie dokładnie, kto ma grać, a kto ma nie grać. Traktoaliśmy was jako dorosłych wiec chyba kazdy zdawał sobie sprawe ze swojego zachowania
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: Lusik16 w Sierpień 09, 2009, 22:40:31
widac Yoko i Show. Z tego co wiem oni nawet nie maja konta na pesleague.pl a Vivi27 powinien ustawic haslo i je podac. A czy to moja wina ze tych  dwoch weszlo i blokowalo?
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: maciek_pl w Sierpień 09, 2009, 22:41:42
widac Yoko i Show. Z tego co wiem oni nawet nie maja konta na pesleague.pl a Vivi27 powinien ustawic haslo i je podac

jezlei były osoby powinien je wyrzucić... gracze powinni być conajmnie 15 minut przed turem.

Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: VAT w Sierpień 09, 2009, 22:42:09
Pokojem zarządzał sam vivi i nie wywalił dwóch spoza społeczności pesleague. Oni blokowali wejście Wiśle i Lechowi. Poza tym miało być hasło a nie było. Winien jest vivi, który swoim nieudolnym działaniem zablokował możliwość wejścia zapisanym na puchar. Pokazał jaki z niego admin,. Brakło Rycha i nic nie potrafi zrobić. Ja wszedłem jako ósmy a fochmen jako dziewiąty około godziny 17.45 i w tym momencie Lech i Wisła nie mogli już wejść.


PRZYPOMINAM: wątek dotyczy oszustwa viviego odnośnie hostowania!
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: Lusik16 w Sierpień 09, 2009, 22:42:43
Ale ich nie wyrzucil. Czy to moja wina, bo chyba nie moja tylko admina
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: maciek_pl w Sierpień 09, 2009, 22:59:48

PRZYPOMINAM: wątek dotyczy oszustwa viviego odnośnie hostowania!

Gracz nie musiał rozegrać spotkania, jezeli ktos nie ma zgodzy. Jęzeli rozegrał zgodził się na warunki. Czy wygrywając mecz też napisał by tego posta?



Takich postów nie rozpatrujemy. Gracze od pes6 do pes2009 juz się tego naczuli - pes4 jak widać nie mogą
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: maciek_pl w Sierpień 09, 2009, 23:00:19
Ale ich nie wyrzucil. Czy to moja wina, bo chyba nie moja tylko admina

Pytanie do viviego - jaka była motywacja takiej decyzji
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: Lusik16 w Sierpień 09, 2009, 23:14:04
Mysli co napisac xD
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: mikesz w Sierpień 10, 2009, 08:06:24
Maćku.pl mikesz tu nie jest winien bo 2 godziny wcześniej rozmawialiśmy czy Puchar Dnia jest rozgrywany na MIRCU . Sam udzieliłęś mi odpowiedzi na moje pytanie , że owszem. Więc widząc pokój pesleague wszedłem na niego . Mam mecze francuskiej ligi do rozegrania
Vviego słowa że wyjdź stąd znaczy  z pokoju mnie zdenerwowały i napisałem żeby mnie zbanował.
Jak napisałem tak zrobił.
Inne pokoje strasznie zamulały żeby grać.
Także vivi - mikesz to nie nalepka na piwie żebyś sobie gębe wycierał.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: vivi27 w Sierpień 10, 2009, 11:51:44
Pytanie do viviego - jaka była motywacja takiej decyzji

Nie wyrzucilem bo bylo juz po losowaniu par czyli 18.10 - vat nie robisz za rzecznika nie udzielaj sie tyle, a Lech naucz sie przychodzic na czas - przypominajac Twoje slowa chciales wejsc o 18.30 - wiele za pozno...
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: maciek_pl w Sierpień 10, 2009, 11:55:21
Także vivi - mikesz to nie nalepka na piwie żebyś sobie gębe wycierał.
Pozdrawiam

Tyczy sie obydwu stron.
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: Lusik16 w Sierpień 10, 2009, 14:34:24
Vivi o 18:30 wszedłem bo dopiero wtedy wyszla jedna osoba i bylo jedno miejsce wolne rozumiesz? Zobaczyłem że nie ma mnie na liscie w www.pesleague.pl więc się wkurzyłem i zacząłem pisac. bylem o 18:00 juz wtedy bylo 9 osob! Więc nie mogłem wejśc Vivi następnym razem ustaw hasło i je podaj !

Maciek pl - Przestań go bronic każdy wie jaki on jest, nikt z peslaunchera go nie lubi, podobno wielu osobom pozmieniał wyniki itp.
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: szlachta1908 w Sierpień 10, 2009, 15:48:29
wystarczyło otworzyc tylko zapisy by reszta dobiła przejsc sie po pokojach bo nie wszyscy wiedzieli o pucharze zareklamowac go,  zawodnicy chcieli sie zapisac pytali sie o 17-45 a zapisy juz były zamkniete , a tych ktorych nie ma a zapisali sie wstawic walkowery i nie było by problemow rzadnych .
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: vivi27 w Sierpień 10, 2009, 15:52:58
wystarczyło otworzyc tylko zapisy by reszta dobiła przejsc sie po pokojach bo nie wszyscy wiedzieli o pucharze zareklamowac go,  zawodnicy chcieli sie zapisac pytali sie o 17-45 a zapisy juz były zamkniete , a tych ktorych nie ma a zapisali sie wstawic walkowery i nie było by problemow rzadnych .

pewnie ze moglem reklamowac jakbym nie mial banow na pokojach - jezeli ktos nie zauwazyl newsa na glownej stronie na samym poczatku - widac nie chcial go widziec...

Błędy zostały wzięte pod uwagę - w następnym pucharze nie powinny się powtórzyć. Dziękuje za aktywność w tym temacie.
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: Lusik16 w Sierpień 10, 2009, 16:22:12
I tyle masz do powiedzenia szanowny "adminie" ?
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: VAT w Sierpień 10, 2009, 16:41:58
Nie wyrzucilem bo bylo juz po losowaniu par czyli 18.10 - vat nie robisz za rzecznika nie udzielaj sie tyle, a Lech naucz sie przychodzic na czas - przypominajac Twoje slowa chciales wejsc o 18.30 - wiele za pozno...

Co z tego, że losowanie było o 18.10 jak tak jak wcześniej napisałem jako dziewiąty wszedł po mnie fochmen o 17.45. Zapytałeś go czy gra w pucharze i zamknąłeś zapisy.

A co do tematu dotyczącego wątku. Uczciwość jest podstawą naszej zabawy. I każdy uczciwy gracz nie mając zgody na hostowanie powinien poinformować o tym rywala. Tym bardziej gdy jest adminem jak w przypadku viviego. Ale jak z tego wynika dużo brakuje viviemu do uczciwości. I to nie tylko w tym przypadku. Nie wspominając już o jego zdolnościach organizacyjnych.
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: fochmen w Sierpień 10, 2009, 19:09:36
Szanowny Maćku .pl wracajac do tematu posta grajac na jego hoscie nie wyrazilem zgody bo nigdy bym nie pomyslal ze opiekun daje taki przyklad i klamie albo sie nie przyzna je do tego ze nie ma pozwolenia na hosta .
On jako przyklad powinien byc.
A co do tego jak bym wygral jak bym wiedzial ze nie ma tez bym sie przyznal bo mam juz troche latek i jestem powaznym facetem
a to konik po ciezkiej pracy.
A chodzi chyba o to zeby zabawa byla feer.
Pozdrawiam fochmen

A co do scrina zeby nie bylo poprosilem rycha zeby mi pomog bo sam tego nie ogarniam bo dotej pory nie zajmowalem sie takimi zeczami ale chodzi tutaj o przyklad ktorypowinien dac opiekun
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: Lusik16 w Sierpień 10, 2009, 20:22:59
Poprostu www.pesleague.pl zaczyna się walic w rozgrywkach PES4, wiele osób pisze że nie gra w pucharach bo i tak vivi sobie wpisze dobry wynik mimo przegranej
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: Risto-pl w Sierpień 10, 2009, 21:02:49
Szanowny Maćku .pl wracajac do tematu posta grajac na jego hoscie nie wyrazilem zgody bo nigdy bym nie pomyslal ze opiekun daje taki przyklad i klamie albo sie nie przyzna je do tego ze nie ma pozwolenia na hosta .
On jako przyklad powinien byc.
A co do tego jak bym wygral jak bym wiedzial ze nie ma tez bym sie przyznal bo mam juz troche latek i jestem powaznym facetem
a to konik po ciezkiej pracy.
A chodzi chyba o to zeby zabawa byla feer.
Pozdrawiam fochmen

A co do scrina zeby nie bylo poprosilem rycha zeby mi pomog bo sam tego nie ogarniam bo dotej pory nie zajmowalem sie takimi zeczami ale chodzi tutaj o przyklad ktorypowinien dac opiekun

Dzięki fochmen, że napisałeś, bo pan B. obraził mnie, co do tego scrina nie będę tu się pluł, ale fakt jest taki pes4 to nie pes6 i te nowsze wydania to cały czas praca z graczami patche dodatki hamachi ip zewnętrzne wewnętrzne przekierowania portów liveboxa itp. cały czas coś trzeba młodym pomóc nie będąc z nimi, na co dzień i brak wiedzy na ten temat po prostu nie ma, co się pchać na opiekuna byli admini jak Marynarz i Marconti to wiedzieli i pomagali zawsze Za to w podzięce Marynarz dostał bana na stałe to już żal większość z graczy Zna się ze sobą na wylot rozmawiają ze sobą, rzez różne komunikatory nawet się odwiedzają, dlatego jeśli im coś nie pasuje to jest taka sytuacja wszyscy krzyczą i się burzą chyba wiecie o czym mówię
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: belzebub w Sierpień 10, 2009, 21:26:19
zresztą panowie decyzja zapadła i wasze nie kończące się posty, prośby i narzekania nic nie zmienią - dlatego od teraz na tematy przez zarząd zamknięte (decyzje podjęte) nie będziemy się ponownie wypowiadać a posty o tej samej tematyce będą kasowane i traktowane jako zaśmiecanie forum.
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: VAT w Sierpień 10, 2009, 21:30:19
Czyli vivi nadal może robić ze mnie wśród graczy oszusta i uniemożliwiać mi normalne granie? Pisałem do ciebie belzebub w tej sprawie na gg. Kazałeś dać na forum. Dałem i 3 dni bez echa.
Tytuł: Odp: To nie feer w Pucharze Dnia
Wiadomość wysłana przez: belzebub w Sierpień 11, 2009, 18:21:02
Drugi raz to wkleiles - w dwoch watkach... do pierwszego to mozna zrozumiec tresc jako tako odnosi sie do dyskusji w watku, ale ten post tutaj nic wspolnego z tym nie ma... Chyba, ze mamy wnioskowac, ze vivi ma zielone swiatlo od zarzadu i moze robic co mu sie tylko podoba... i nasze posty zwracajace mu uwage, ze nie zna regulaminu i zwyklych zasad przyzwoitosci beda usuwane, bo decyzja zapadła i wasze nie kończące się posty, prośby i narzekania nic nie zmienią

jak nie wiesz to się nie wypowiadaj
posty które nawiązywały do tematów w których decyzje zapadły zostały już skasowane ...