PES 2015 DEMO - Recenzje, Opinie, Spostrzeżenia

[OnoMatoPeja]

Zapraszam do wypowiadania się na temat nowej odsłony, prawie ukończonego kodu gry Pro Evolution Soccer 2015.

U W A G A

Przypominam o nie spamowaniu tematu, wypowiedziami osób które nie grały w DEMO i nie wnoszącymi nic do kontekstu, treści tematu. Zachęcam do dłuższej wypowiedzi w postach odnośnie Dema, a nawet wypunktowaniu plusów i minusów tegorocznej odsłony. Krótkie posty typu: "fajne" , "lepsze od FIFA 15" , "słaby" itp. nie są mile widziane bez wyczerpującego uzasadnienia (czyt. regulamin punkt 9, 10, 19).

[Bookie]

Witam, po dłuuugiej przerwie wszystkich, opinię swoją wyrażę jako stary "issowiec", niestety w tamtym roku Konami olało PS4, więc byłem zmuszony sięgnąć po produkt EA Sport (nie zawiodłem się). W tym roku jeżeli chodzi wieczny pojedynek FIFA czy PES, śmiem twierdzić że zdania jak zawsze będą podzielone, ale ze wskazaniem na EA (tylko ze względu na całą otoczkę meczową, trybuny itp). Pod względem graficznym delikatna przewaga po stronie FIFY, jeżeli chodzi o styl menu itp (ale jeden lubi to a drugi tamto), jeżeli chodzi o gameplay czyli moim zdaniem najważniejszą rzecz to PES ma przewagę, gra się bardzo przyjemnie, może bramkarze czasami zbyt łatwo wpuszczają dziwne strzały, ale w końcu to jest piłka nożna a nie ręczna, gdzie wszystko można praktycznie wyłapać. Jeżeli chodzi o porównaniu twarzy, to z PES-a jak żywi dosłownie, nie ma się do czego przyczepić, tradycyjnie będziemy musieli sobie porobić sami transfery bo KONAMI jak zawsze ma z tym problemy, zwłaszcza z ostatnim tygodniem letniego okienka (brak Griezmana czy Cerciego w Atletico Madryt). Podsumowując król powraca, ale powoli, wydaje mi się, że w przyszłym roku wróci w glorii chwały.

[topek]

Witam, po dłuuugiej przerwie wszystkich, opinię swoją wyrażę jako stary "issowiec", niestety w tamtym roku Konami olało PS4, więc byłem zmuszony sięgnąć po produkt EA Sport (nie zawiodłem się). W tym roku jeżeli chodzi wieczny pojedynek FIFA czy PES, śmiem twierdzić że zdania jak zawsze będą podzielone, ale ze wskazaniem na EA (tylko ze względu na całą otoczkę meczową, trybuny itp). Pod względem graficznym delikatna przewaga po stronie FIFY, jeżeli chodzi o styl menu itp (ale jeden lubi to a drugi tamto), jeżeli chodzi o gameplay czyli moim zdaniem najważniejszą rzecz to PES ma przewagę, gra się bardzo przyjemnie, może bramkarze czasami zbyt łatwo wpuszczają dziwne strzały, ale w końcu to jest piłka nożna a nie ręczna, gdzie wszystko można praktycznie wyłapać. Jeżeli chodzi o porównaniu twarzy, to z PES-a jak żywi dosłownie, nie ma się do czego przyczepić, tradycyjnie będziemy musieli sobie porobić sami transfery bo KONAMI jak zawsze ma z tym problemy, zwłaszcza z ostatnim tygodniem letniego okienka (brak Griezmana czy Cerciego w Atletico Madryt). Podsumowując król powraca, ale powoli, wydaje mi się, że w przyszłym roku wróci w glorii chwały.

A powiedz jak najważniejsza sprawa, czy piłkarze dalej są tak mozolni jak w 2014 i jest lekkie opoznienie w reakcji zawodnika ? tzn moze nie grales w 2014 ale czy zauwazyles moze takie cos w 15 ?

[Bookie]

Powiem tak, może nie będzie to nic nowego, ale im więcej meczy zagrasz w tego PES-a tym co raz bardziej on zaczyna się podobać :-).


topek -> Grałem na PS3 i byłem bardzo zawiedziony, w tej chwili wszystko jest tak jak trzeba. Nie czekasz 3s na strzał, tylko od razu bomba, nie ma żadnego opóźnienia, piłkarze nie latają jak by im się siku chciało jak to w tym roku FIFA zrobiła, biegają normalnie.

[topek]

Powiem tak, może nie będzie to nic nowego, ale im więcej meczy zagrasz w tego PES-a tym co raz bardziej on zaczyna się podobać :-).


topek -> Grałem na PS3 i byłem bardzo zawiedziony, w tej chwili wszystko jest tak jak trzeba. Nie czekasz 3s na strzał, tylko od razu bomba, nie ma żadnego opóźnienia, piłkarze nie latają jak by im się siku chciało jak to w tym roku FIFA zrobiła, biegają normalnie.

tak to jest z pesem ze im wiecej sie pogra tym bardziej wchodzi mialem tak z kazdym z iss wlacznie
tylko w pes 2014 nie gralem bo sie nie dalo przez te opoznienia, ale skoro mowisz ze juz jest ok to super ! dzieki za odp

[Letischoo]

Jakiś nowy youtuber posiada własne recenzje FIFY 15 i PES 2015 - jakby ktoś chciał posłuchać - w filmiku z PES 2015 są porównania do dema FIFA 15

<a href="http://forum.pesleague.pl/index.php?PHPSESSID=de8a6edd1b889abddea0233c83ba82a6&amp;action=register">REJESTRACJA</a>&nbsp;lub&nbsp;<a href="http://forum.pesleague.pl/index.php?PHPSESSID=de8a6edd1b889abddea0233c83ba82a6&amp;action=login">LOGOWANIE</a>

<a href="http://forum.pesleague.pl/index.php?PHPSESSID=de8a6edd1b889abddea0233c83ba82a6&amp;action=register">REJESTRACJA</a>&nbsp;lub&nbsp;<a href="http://forum.pesleague.pl/index.php?PHPSESSID=de8a6edd1b889abddea0233c83ba82a6&amp;action=login">LOGOWANIE</a>

[topek]

Jakiś nowy youtuber posiada własne recenzje FIFY 15 i PES 2015 - jakby ktoś chciał posłuchać - w filmiku z PES 2015 są porównania do dema FIFA 15

<a href="http://forum.pesleague.pl/index.php?PHPSESSID=de8a6edd1b889abddea0233c83ba82a6&amp;action=register">REJESTRACJA</a>&nbsp;lub&nbsp;<a href="http://forum.pesleague.pl/index.php?PHPSESSID=de8a6edd1b889abddea0233c83ba82a6&amp;action=login">LOGOWANIE</a>

<a href="http://forum.pesleague.pl/index.php?PHPSESSID=de8a6edd1b889abddea0233c83ba82a6&amp;action=register">REJESTRACJA</a>&nbsp;lub&nbsp;<a href="http://forum.pesleague.pl/index.php?PHPSESSID=de8a6edd1b889abddea0233c83ba82a6&amp;action=login">LOGOWANIE</a>

dzieki za filmiki bardzo ciekawe jakby komus sie nie chcialo ogladac to wyszlo ogolnie wedlug testujacego, ze Fifa ladna grafa i licencje a Pes duzo lepszy gameplay i realizm - czyli po staremu.

[Fabek9]

Do kogoś kto grał w demo:

1. Czy są odgwizdywane zagrania ręką?
2. Jak z sędziami. Puszczają przywileje; dają kartki po akcji?
3. Jak wygląda sprawa z bramkarzami, jest nietykalny tak jak w 14? Chodzi mi o to czy napastnik próbuje do końca strzelić czy 2m przed nim przeskakuje albo zatrzymuje się?

[macphisto666]

Demo PES2015 oceniam na 6.
Demo Fify2015 oceniam na 4.


na plus:
1. lepsze konstruowanie akcji niż w poprzednich edycjach.
2. strzały (nie wliczając główką).
3. brak spowolnień.
4. szybsze wznawianie gry z out.
5. czytelne menu/interfejs.
6. normalna muzyka w menu.
7. wślizgi.
8. więcej dryblingu balansem ciała. A nie kiwek jak w Fifa street.
na minus;
1. bramkarz (brak komunikacji z obronną/stoi jak słup soli).
2. podania (niedopracowane, różnie bywa z tą siłą podania i dokładnością).
3. strzały głową (niedopracowane, pasek na maksa bez plastra na plecach, a udeża piłkę jak balona).
4. karne (pomyłka, Messim celowałem w dolny róg, 3/4 paska - piłka się TOCZY!!! i prawie obok środka bramki).
5. brak gry obronnej (tak jak atakuję się w miare fajnie to obrony w tej edycji nie ma! Większości piłkarze nie nadąrzaja za akcją, robią wolne pole przeciwnikowi na prostopadłe piłki bądź dzidy za połowy, nie wyskakują do górnych piłek, nie orientują się gdzie piłka).
6. prawie każda akcja komputera musi kończyć się prawdopodobieństwem strzelenia bramki.
7. sędziowanie.
8. czasami piłkarze przeszkadzają sobie w akcji ( przecinają linie strzału).
9. Rzuty wolne (sędzia dla komputera bardzo szybko wznawia grę nawet nie da sie porzadnie ustawić. I tu myślałem, że stałe fragmenty gry rozwiną. Tak w PES2011 dodawanie lub odejmowanie z lewej bądź z prawej zawodników do muru. Ustawianie muru z pierwszej osoby (bramkarza) do słupka. No i bramkarz jakiś bardziej ogarnięty, a nie stoi i czeka żeby wyciągnąć piłkę z bramki).
10. Czasami odczuwalne jest, że nie można przeszkodzić komputerowi w akcji. Tak jak by na siłe musiał strzelić bramkę.
11. Statystyki meczowe (w ogóle po co to jest jak i tak to jest wszystko losowe. Piłkarz wchodzi z ławki strzela gola i ma asyste i ma ocene 6.0 - kpina!)

Grafiki nie oceniam bo cóż wyciągna więcej z PS3. Dla mnie to i tak drugorzędna sprawa. Liczy się gameplay. Konami coś tam kombinują, ale mozolnie to im idzie. Wydaje mi się, że mają słabych programistów, którzy robią gre bez pasji i pomysłu. Ponieważ stare błedy gry ciągną się od starszych wersji gry, aż po jej najnowsze edycje. A tu mamy nowy silnik!?.

Nie pisz posta pod postem, swym. Jest opcja Modyfikuj od edycji posta (czyt. regulamin).

[Letischoo]

2. podania (niedopracowane, różnie bywa z tą siłą podania i dokładnością).
3. strzały głową (niedopracowane, pasek na maksa bez plastra na plecach, a udeża piłkę jak balona).
4. karne (pomyłka, Messim celowałem w dolny róg, 3/4 paska - piłka się TOCZY!!! i prawie obok środka bramki).

2. Grasz na manualu? Jeśli nie to bez komentarza.
3. Jak wyżej.
4. Ile karnych już wykonałeś, że jesteś pewny, że to pomyłka?

[Ariczi]

Rozegrałem z kumplem dzisiaj 4 mecze (obydwoje graliśmy na manualu) i mogę stwierdzić tak:

- gra chodzi płynnie brak późnień

- sędziowie spoko, puszczają przywileje, potrafią jednak zagwizdać i cofnąć się do faulu (3 sytuacje), nie było żadnego głupiego spalonego wszystkie ewidentne, najprawdopodobniej puszczają grę na jego granicy, nie odnotowałem zagrania ręką więc nie wiem

- strzały na duży plus, znowu można przyłożyć elegancko z daleka (3 gole)

- jak dobrze wypuścisz piłkę na wolne nie ma opcji żeby cię doszli obrońcy, tak jak to było w 2014

- co do bramkarzy nie mam zastrzeżeń, może do jednego gola (na 14 w 4 meczach), elegancko wychodzą (manual), skracają kąt, itp.

- uderzenia z 1 piłki  po wybiciu piłki przez bramkarza przed pole karne, za każdym razem inny tor lotu piłki, brak schematu i powtórzeń (w jednym przypadku piłka została źle kopnięta i uderzyła w ziemie i zajebiście z kozłowała - na plus to )

- piłkarze bardzo realistyczni, wygląd i ruchy na duży plus, robben jak żywy

- co do podań jak się skieruje odpowiednio to dochodzą tak jak trzeba i tyle w tym temacie

- 3 karne, żaden nie strzelony raz środek, raz słupek i raz obok, ale to dlatego że bardzo czuły wskaźnik siły, lekko naciskasz i cały od razu (albo przyzwyczajenie z pesa poprzedniego bo tam wolniej to chodziło.

podsumowując biorę w ciemno pełną wersję.

fifa 15 w porównaniu do nowego pesa to gniot straszny i nikt mi nie wmówi, że jest lepsza ;p

a zapomniałbym dużym plusem muzyczka (brak chórów operowych), no i oczywiście stadion narodowy w tle w menu głównym

[dBlasi]

pozwole sobie skopiować mojego posta z innego tematu bo tu jest jego naczelne miejsce;)

ograłem wczoraj demo z hong kongu na PS3 i:
z początku nawet fajnie się grało ale im dłużej tym wracało częściej uczucie wkurzenia, do którego Konami mnie przyzwyczaiło.

generalnie oprócz szybszych reakcji na komendy nie ma wiele zmian - a ta reakcja wcale nie jest też taka aż natychmiastowa jakby można było sądzić po pierwszych opiniach w necie.

na minus:
-bramkarze dużo wpuszczają - nie są to flegmy ale wpuszczają dużo strzałów z półdystansu - praktycznie co strzał jakiś normalny to bramka.
-podania na dobieg znowu potrafią z dupy sobie zamiast do bliższego po naciśnięciu leciutkim podają gdzieś na skrzydło po ziemi (podkreślam że nie chodzi o dokładność kierunku a ignorowanie często przez PES siły nacisku guzika co już jest wkurzające)
-drybling mimo, że ulepszony to wciąż topornie...zamiast czuć przyjemność z dryblingu i się nim bawić to mam stracha, że piłka mi zaraz ucieknie - że ktoś dobiegnie a ja nie zdążę zareagować - to nie jest realistyczne i każdy kto gra w piłkę na jakimś poziomie nie ma takiego uczucia. Wypuszczanie dwukrotnym R1 jest ok ale gorzej się sprawdza niż w FIFIE 15 gdzie zwyczajnie mamy to pod prawą gałką i teraz nawet ulepszyli przyjmowanie - piłkarze w momencie przyjęcia mogą lekko wykopać piłkę w stronę gdzie trzymam prawą gałką, co już w fifie było ale tym razem sprawdza się znakomicie.
- tricki jak zwykle świadomie niewykonalne są w praktyce (tak jak w fifie zresztą) - wszystkie te zajebiste trailery ze zwodami są o kant dupy - czasami wyjdzie obieganie i kanał.
-duże zwolnienia w repleyach

na plus.
+ narodowy stadion polski!!! wita nas już piękną grafiką w menu start (w demie gramy an konami stadium)
+ super twarze jak zwykle.
+ sama fizyka piłki jest fajna i przyjemnie się toczy po murawie i leci - czuć strzały.
+ dużo miejsca na boisku i wolne tempo pozwalające planować akcje
+ mam wrażenie że manualny L2 strzał i podanie będą częściej używane bo szybciej reagują i w związku z wolnym tempem lepiej to podanie wymierzyć
+ R2 jest ma większą responsywność niż kiedykolwiek w Pesie przez co w końcu staje się użyteczne.


Podsumowując - fifa mnie rozpieściła co do kontroli nad piłką przy dryblingach - może jest tam za dużo kleju ale jednak jest to gra - a od gry wymaga się przede wszystkim możliwości kontroli.
Boje się o jeszcze jedno - w związku z niskim tempem nowego PESA, które jest dobre - podejrzewam, że ewentualne lagi sprawią, że poczujemy się jak w PESIE 2014 - czyli w smole. A wszyscy wiemy jak ich serwery działały w 2014....w 2015 grać będzie się dobrze wyłącznie przy grze maksymalnie bezlagowej.

[Luku]

Siemka. Zagrałem dopiero co parę meczyków, na szybkiego. Oczywiście demko pobrane z Hongkongu. Nie wiem, czy młodsi fani PESa kojarzą serię Winning Eleven, wydawaną jeszcze na m.in. PS2. Zazwyczaj w Azji premiera była szybciej, bodaj w okresie lipiec-sierpień. Następnie ekipa Konami miała 2-3 miechy czasu na poprawki i wydawała PESa bardziej dopracowanego. Mam nadzieję, że usprawnią jeszcze trochę obecny kod. Po składach podejrzewam, że to jeszcze kod sprzed co najmniej miesiąca (nie pamiętam, kiedy był GamesCon, ale być może to ta sama wersja.) Chociaż składy to zawsze była bolączka PESa.


Opinia o wersji PS3:


Jak dla mnie na ++++:


- Grafika i animacje - począwszy od wyglądu zawodników, rewelacyjne twarze, fryzury, wygląd piłki, strojów, menu znośnie
- Można wreszcie je*** ekstra bramkę z 40m, ale ciut za łatwo i za często obecne to wchodzi (PES4 to były bramy - poniżej opiszę swoją)
- Tempo gry, choć wolałbym ciut wolniejsze
- Podania na dobieg
- Piłkarz wyje z bólu, jak się mu kosę sprzeda (chyba, że mi się zdawało:))


Na minus:


- Sędziowie
- Słabi bramkarze
- Póki co muzyka
- Przenikanie zawodników
- Brak licencji na stadiony
- Słaba jakość graficzna muraw, do trybun nie mam zastrzeżeń
- W końcu przy linii mogliby się rozgrzewać rezerwowi, a trener mógłby coś się ruszać


Jak dla mnie idealnie by było, gdyby wrzucili parę patentów z PES 3 - ściągają zawodnika na noszach, który leży "plackiem" (czerwona kontuzja), bandaże na nogach, lub łbach (zależnie od kontuzji), oraz z PESa 5 zagranie fair play - piłkarz leży na murawie i się zwija, przeciwnik wybija piłkę na aut - fajne to było.


Ogólnie gra wymaga troszkę poprawek jeszcze, ale spokojnie, wersja na PC w listopadzie, a to demo to pewnie stary kod - może wydadzą demo2, lub z europejskiego PSN może będzie nowszy kod.


*Wracając do bramy z PES4, strzeliłem ją w 37 sekund (czas na 10 minut). Rozpoczęcie i od razu strzał bez przyjmowania. Coś czuję, że tu będą często tak wpadały, jak nie poprawią tego elementu.

Zapomniałem o najważniejszym. Są różne gusta, ale jak toś uparcie twierdzi, że Fifa 15 jest lepsza od tego, to albo jest zaślepionym fanboyem, albo bardzo łatwo ulega marketingowi. Grałem też w demo Fify. Co z tego, że ma ona tyle licencji. Gra się w nią jakoś siermiężnie. Dziwne trybuny, zawsze pełne, fatalny wygląd zawodników, fatalny wygląd koszulek, które jakoś tak dziwnie wyglądają, jakby z PS2 zostały skonwertowane. Z każdym meczem jest coraz nudniej, zero emocji i chęci "jeszcze jeden i idę spać ".

Jakbym miał oceniać, póki co:

Fifa 15 6+/10
PES 15 8-/10

[dBlasi]

potwierdzam powyższe o jęku po kosie - pierdółka ale bardzo fajnie to słychać w oddali jak podczas prawdziwego meczu się zdarza

Co do porównywania do FIFY 15 - nie można porównywać na podstawie gry z AI komputera - zupełnie odpada walka psychologiczna i dryblowanie z kompem - a drybling jest w fifie główną przewagą nad pesem.

[Artur 7]

Zapomniałem o najważniejszym. Są różne gusta, ale jak toś uparcie twierdzi, że Fifa 15 jest lepsza od tego, to albo jest zaślepionym fanboyem, albo bardzo łatwo ulega marketingowi.

Piszesz, że są różne gusta, a zaraz to negujesz, twierdząc, że jeżeli Fifa jest dla kogoś lepsza, to tylko z zaślepienia, bądź marketingu, a nie dlatego, że po prostu się komuś bardziej podoba

[macphisto666]

Dzida górą, dzida dołem. Pressing dwóch zawodników, pierwszy prawie piłkę odbiera bądź blokuję, a tu przepiękna dokładna dzida bez rykoszetu przez 40 metrów boiska na czubek dużego palca od nogi.I tak w koło Macieju. TRAGEDIA!!!! Obrońcy roztępują się jak morze czerwone. Czterech obrońców przeciwko jednemu napadziorowi. Dzida górą, obrońca robi unik przed piłką żeby piłeczka ładnie powędrowała do przeciwnika. Możesz atakować ile chcesz, jedna kontra z dzidą i gol. ZERO GRY OBRONNEJ!!!!!!!

[Luku]

Nie. Chodzi mi o to, że jak ktoś uparcie stoi murem za Fifą nie widząc jej oczywistych wad. Są takie osoby co z uporem maniaka będą się kłóciły . Ja piszę szczerze, ok, Konami spierniczyło parę PESów ostatnich, chociaż jestem fanem serii i nikomu ich na siłę bym nie polecał.

[$RMF$]

Tylko, że oczywiste wady dla ciebie nie są wadami dla KOGOŚ kto lubi FIFE. Napisałeś, że wadą w FIFIE są trybuny które są dziwne i zawsze pełne. A jakie mają być w demie? Zarówno kopamka EA jak i KONAMI jest usłana błędami. Problemem jest to, że u na jest mało fanów a ogrom fanboyow.

Co do dema, jedna wkurzająca rzecz to niezdecydowanie obrony. Zdażają się akcje, gdzie wchodząc w pole karne obrońcy się cofają w swoją 5, ale to demo więc luz

[macphisto666]

Demo obnaża tę gre. Rozumiem, że demonstarcyjna wersja gry nie jest kompletna, ale w co...!? W ilość drużyn, ligi, turnieje, online, transfery, lepszą grafike i jakieś tam smaczki. Jak by takie demo wypuścili na początku tego roku, można powiedzieć "Kolesie z Konami napewno zdążą z poprawkami pod koniec roku i będziemy się cieszyć z bardzo dobrej gry". Czasu nie jest dużo. Przez rok nie potrafią zrobić dobrego szkieletu gry, to co zmienią około 1,5 miesiąca...!? Chyba tylko transfery. Jak wychodzi jakieś demo np. wyscigów samochodowych, a gra ma wyjść za miesiąc to w demie : nie mogę skręcać w prawo, rozpędzam się tylko do 100 km/h, hamulców nie mam i do wyboru mam tylko jeden model auta z trzema kołami bo nad czwartym pracują programiści, żeby wyrobic się do premiery gry!?Nie wiem ile zapłaciło łapówy Konami na gamescom'ie, za najlepszą gre sportową (bez dwóch zdań lepsze te demo od dema fify), ale mogli lepiej spożytkować pieniadzę. Kolejny sezon i kolejny raz balonik jest pompowany.
Ktoś już wcześniej napisał na forum im dłużej się gra w tę demo, tym bardziej powraca irytacja z poprzednich edycji.

Ma ktoś może maila do działu PES, do tych bajko pisarzy z K.Onami albo KONAMi ze śmiechu, KONAMI BARBARZYŃCA?

[sajki]

Rozegrałem kilka meczy na Xbox 360, na tej platformie grałem też w nową Fifę. Jak na razie:


+ bramkarze- znakomita gra na przedpolu, wychodzenie do piłek nawet poza pole karne, póki co żadnych szmat.
+ strzały- w końcu można przypierniczyć prawdziwą bombę także z dystansu. Strzały mierzone też w końcu mają sens.
+ różnica w szybkości zawodników w końcu bardziej odczuwalna.
+ na wzór Fify sędzia potrafi wrócić do poprzedniej akcji i ukarać gracza kartką.
+ w końcu jakieś łądnie wyglądające menusy
+ muzyka nie powodująca chęci wyłączenia głośników
+ dobre, głośne odgłosy z trybun.
+ znakomite animacje.


- cały czas nie pasuje mi system zwodów wykonywany dwiema gałkami. Ideałem jest dla mnie system z Fify- kręcimy jedną gałką.
- graficznie w zasadzie to PES 2014
- bolączki z poprzedniczki: komp bardzo mało fauluje, przez co mamy niezwykle rzadko okazję uderzyć z rzutu wolnego,
- ciągle brak zagrań ręką (albo na nie nie trafiłem).
- kretyńska animacja bramkarza upuszczającego piłkę.


Na razie tyle. Nowy PES dużo bardziej pasuje mi niż Fifa 15. Daje swobodę, radość z gry, w końcu wirtualny futbol sprawia frajdę. Kolorystycznie faktycznie na xboxie 360 jest jakby wyblakły kolory, ale w poprzedniczce też tak było a na PC było już ok.
Czekam na wersję PC i fulla.